Отправлено: 09.08.09 13:46. Заголовок: От себя не убежать?

Когда вокруг проблемы и ничего хорошего якобы не светит, хочется оказаться совсем в другом месте и с другими мыслями, порой и с другими людьми... Но ведь все проблемы от нас, и где бы мы ни были - они нас найдут, следовательно, чтобы жить и не париться надо иметь мир прежде всего в себе и тогда всё вокруг должно по сути устраивать... но... вопрос... Как найти этот мир???????

 Отправлено: 11.02.10 14:11. Заголовок: Торвальд пишет: ..

Торвальд пишет:

цитата:

"заслужил мол,за грехи".за какие? ктосвидетель? кому судить?

серьёзно.. может быть время всё расставит по своим местам? и рассудит?..))
Торвальд пишет:

цитата:

себе и дургим это внушатьи позволять внушать-ничгео не изменится

не.. ну ты хоть тыщу раз обзави какашку золотом.. она всё равно останется какашкой.. конечно оптимизм нужен, но и обманывать не себя ни других на мой взгляд не надо..))
Торвальд пишет:

цитата:

а раз ен нарвятся,терпите

будем терпеть.. это ведь возрастное.. и скоро должно пройти..))

 Отправлено: 11.02.10 17:31. Заголовок: coronado пишет: ну ..

coronado пишет:

цитата:

ну ты хоть тыщу раз обзави какашку золотом.. она всё равно останется какашкой..

а это надо с детсва воспитывать. а если человек слышит религиозно" раб божий боудь прахом во веки веков аминь" и в миру"что.ничтожество,скотина", он сомджет вырасти психически здоровым челвоеком?)))
coronado пишет:

цитата:

это ведь возрастное

тонно, апод проитвогазом скрывались возрастыне прыщи

 Отправлено: 11.02.10 17:41. Заголовок: Торвальд пишет: он ..

Торвальд пишет:

цитата:

он сомджет вырасти психически здоровым челвоеком?)))

сможет.. если будет уметь думать, анализировать, сопоставлять и делать выводы.. но мой взгляд..))
Торвальд пишет:

цитата:

скрывались возрастыне прыщи

пора уже взрослеть, родная.. пора.. а то так всю жизнь дитём и прожить можно.. в противогазе.. хотя объективности ради скажу - ты очень далеко не ребёнок.. за что тебя и уважаю.. опять в любви признать не рискнул.. а то не только меня в угол поставят..)))

 Отправлено: 11.02.10 17:49. Заголовок: coronado пишет: есл..

coronado пишет:

цитата:

если будет уметь думать, анализировать, сопоставлять и делать выводы..

я ыб посомтрела,как ты буду млаженцем даи в чуть боел страшем возрасте анализируешь,сопоставляешь,делаешь выводы и вообще,религия.котра ядолжна быть утешением и опорой почем-уто должна ащзставлять задумываться, а праду ли атм проповедуют)))

 Отправлено: 11.02.10 17:56. Заголовок: Торвальд а ты посмо..

Торвальд
а ты посмотри.. и на младенца.. и на чуть постарше мальчика.. посмотри..)) а вот скажи.. что в религиях плохо? против человека? против личности? мне вот лично не нравицЦа, что деньги (пожертвования так сказать) собирают.. а во всём остальном очень даже всё правильно.. ну если только чуток ущемляют наши права и свободы.. не пей.. с чужой не спи..))))

 Отправлено: 11.02.10 18:01. Заголовок: coronado , помтоу чт..

coronado , помтоу что оан устроена не атк,чтоыб помогать человеку анйти путьи стинный,а чтобы усмирить его,выбить почву из под ног. Играя при этмо анчувстве вины.

 Отправлено: 11.02.10 18:02. Заголовок: кстати.нев се пьют,е..

кстати.нев се пьют,ен все гуляют,но каяться в ентм должны все.

 Отправлено: 11.02.10 18:16. Заголовок: Торвальд ну вот.. с..

Торвальд
ну вот.. сначала ты говоришь про игру на чувстве вины, а потом, что каяться должны все.. а если я считаю, что поступаю правильно? в согласии со своей моралью? в чем мне каяться?..))

 Отправлено: 11.02.10 18:18. Заголовок: – Ты чего, во все эт..

– Ты чего, во все это фуфло веришь? – недоверчиво спросил Шурик.

– Не знаю даже, верю или нет, – сказал Колян. – Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие – короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, «Загробная жизнь» называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть – это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют – и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть – за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах не ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него – сияние габаритное, крылья веером, охрана – все дела. Сверху так посмотрит – ну что, говно? Все понял?
В.О.Пелевин (Чапаев и Пустота)

 Отправлено: 11.02.10 18:19. Заголовок: coronado ,а должны н..

coronado ,а должны некотрые понятияс дества воспитываться. Ченловека долджны призывать к осознанию своих поступков, учитьу важатьсеяб и других.
Религия эту функцию не выполняет.

 Отправлено: 11.02.10 18:29. Заголовок: Нехристь пишет: а ..

Нехристь пишет:

цитата:

а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал.

вот что верно подмечено то верно.. мы в жизни много не нужного, не правильного, обидного говорим.. но слова не действия, хотя и они могут ой как больно ударить..))
Торвальд
должны.. с детства.. мы говорили уже где-то.. а как могут родоки правильно воспитать, если сами не воспитаны? а учитывая тот факт, что родителей не выбирают.. у меня довольно странное отношение к религии вообще, хотя так уж вышло, что моя жизнь довольно тесно с религией переплетается.. может быть нам (человекам) просто надо во что-то верить? иметь какие-то идеалы?..))

 Отправлено: 11.02.10 18:38. Заголовок: давайте верить хотя ..

давайте верить хотя бы в себя.

 Отправлено: 11.02.10 18:46. Заголовок: Торвальд и тебе.. м..

Торвальд
и тебе.. можно буду верить?..))

 Отправлено: 14.02.10 00:52. Заголовок: Торвальд пишет: все..

Торвальд пишет:

цитата:

все мы же дети божьи? вроде так?

Но необходимо учитывать возраст человека! Не будешь же требовать чистоты помыслов от новорождённого... Тут нужно воспитание...
Торвальд пишет:

цитата:

Потому что где заканчивается зхорошо одному,анчинается плохо дургому. И человек даже сам для себя не может решить,чтое му важнее. За что.спрашивается,расплачивается?

Если человек будет стремиться принести пользу другому,и будет ставить во главу угла не только лишь свои личные интересы, но и учитывать интересы других, одним словом, будет жить по совести, то в мире гораздо больше будет добра и радости... Кажется, трудно,но ...не сразу и Москва строилась..
Торвальд пишет:

цитата:

За что.спрашивается,расплачивается? Потому что(черным по белому написано,если понадобится,процитирую),бог испугался,чточ елвоек будет равным ему. Какая читоста помыслов требуется от его детей? Максимализм?

Торвальд пишет:

цитата:

А "принеси мне в жертву своего сына? ой,нет ладно,я просто хотел убедиться,чтоя для тебя превавыше всего,можешь сотавить его жить?" шо за кровожадность-то

Я где-то уже писала об этом...Библию не стоит понимать буквально... Её надо читать,как сказку... Этого не было на самом деле... В Ветхом Завете много чего покруче было...Но это не значит,что это было в действительности и Господь смотрел на всё сквозь пальцы...

 Отправлено: 14.02.10 01:50. Заголовок: Нехристь Почитала Ва..

Нехристь Почитала Вашу концепцию, и почему-то не нашла в ней себя...)) Не знаю,куда отнести себя...)Наверное,у каждого она своя..))

 Отправлено: 14.02.10 01:57. Заголовок: Торвальд пишет: а м..

Торвальд пишет:

цитата:

а меня обиджает,анпример,когда человек ни за что ни проч то терпит непонятно что,а дурги причитают "заслужил мол,за грехи".за какие? ктосвидетель? кому судить?

Всё можно очень просто объяснить причинно-следственной связью. Всё на них построено... Это карма.

 Отправлено: 14.02.10 04:02. Заголовок: bonni ,то естья могу..

bonni ,то естья могу делать что угондно,но за меня буудт овтечтаь те.на кого падет после меня карма? в ов ермя как я отввечаю за чужую?

 Отправлено: 14.02.10 20:16. Заголовок: Торвальд сложно отве..

Торвальд сложно ответить... По крайней мере мне... Наверное,мы отвечаем, в первую очередь, за свою жизнь, только воздаётся нам всё не сразу...а со временем.
Вообще,это - очень глубокая и непростая тема. Наверное, неправильно с моей стороны отвечать на все эти вопросы... Нужно обратиться к более компетентному человеку, который сможет дать грамотные ответы на поставленные вопросы,даже касающиеся Ветхого Завета. Возможно,кто-то может объяснить поступки Господа,которые мы понять не в состоянии ввиду нашей эгоистичной природы... Я лишь могу высказать только свои предположения.
А что касается...
Торвальд пишет:

цитата:

похоже на :раз посмер роидтся-выслуживайся. старрно пытаться выломать человека вмеми способами,чтобы воспитатье гогармоничным.

Это не странно,это нормально. Если человек довёл себя до такой жизни,что иначе его уже не исправить ( я имею в виду его грехи, пороки,страсти, с которыми он уже сам не может справиться). Иногда единственный способ очистить сосуд - это сломать его. Только так человек сможет придти к Богу. И часто то, что кажется нам злом, может обернуться благом. Как мы можем предъявлять претензии Богу,если не знаем будущего?..
И вообще, почему люди считают, что жизнь праведная - обязательно значит "выслуживание"? Это же радость - жить в гармонии с собой, окружающим миром, отдавать то, что может быть полезно другому, а взамен получать ещё больше хорошего (это уж закон такой)!!
...Почему-то самому грешнику служение греху часто кажется свободой, а борьба с сетями греха - рабством...(с)

 Отправлено: 14.02.10 21:53. Заголовок: bonni пишет: Это же..

bonni пишет:

цитата:

Это же радость - жить в гармонии с собой, окружающим миром, отдавать то, что может быть полезно другому, а взамен получать ещё больше хорошего (это уж закон такой)!!

вот в том-то и дело,что религия уже давно ну нкак ен способствует этому
bonni пишет:

цитата:

поступки Господа,которые мы понять не в состоянии ввиду нашей эгоистичной природы...

просто он создавал себе подобных. а требует больше чем от себя самого так не бывает

 Отправлено: 14.02.10 22:17. Заголовок: Торвальд пишет: вот..

Торвальд пишет:

цитата:

вот в том-то и дело,что религия уже давно ну нкак ен способствует этому

В чём именно?..Ты имеешь в виду запреты,заповеди?..
Торвальд пишет:

цитата:

просто он создавал себе подобных. а требует больше чем от себя самого так не бывает

Но он же даёт нам время, чтобы "вырасти"... Он не мог нам сразу дать всё, чем обладает сам... Иначе..в чём был бы смысл?..Мы должны сами всё понять и приобрести... Мы же совсем не дорожим тем, что получили даром... Значит,это надо заработать своим "трудом".

 Отправлено: 15.02.10 02:19. Заголовок: bonni пишет: Ты име..

bonni пишет:

цитата:

Ты имеешь в виду запреты,заповеди?..

бог с ними заповедями.тот кто проповедует-не верует
кстаи по поводу запретов: братна руки животное,с целью приласкать-то же грех.
bonni пишет:

цитата:

Мы же совсем не дорожим тем, что получили даром...

помтоу что те.тко этого не получил или завидуют ил ен понимают.
bonni пишет:

цитата:

Но он же даёт нам время, чтобы "вырасти"...

легко "селпых котят " бростаьв реку,и свреху рассуждать.какие оин плохие.

 Отправлено: 15.02.10 11:41. Заголовок: Хм...интересная тема..

Хм...интересная тема пошла) Такие слова как "должны, верить, грех". Но вот самая распространенная ситуация-во младенчестве, еще до того, как научился говорить "нет", тебя крестят. Зачем? А где же право выбора? Откуда убежденность в том, что человек выберет именну это веру? Убеждены потому, что дома бабушки (как правило) учать тебя "Отче наш" и водят в церковь, приговаривая молись, не греши. Причещают и учат исповедываться в грехах. В каких? Подходишь к священнику и говоришь- грешна, не понимая в чем. Так сказали, приговорили, обвинили без суда и следствия. Тут нет теории невиновности. Я вот помню подошла и говорю "А я не знаю в чем мой грех" и тогда исповедующий "Ругаешся?" "нет" "родителей не слушаешся?" "слушаюсь" "В школе плохо себя ведешь?" "Да хорошо я себя веду" "Как давно не была в церкви?" "Давно" "Вот! Это грех". Абаааалдеть! ура, млин, нашли у ребенка грехи! Виновен с рождения и до смерти! И потом всю жизнь доказывай, что ты не верблюд и не тварь дрожащая. А храмы. Для кого они? Музеи- не иначе. В них на нас должно снисходить озарение, мы должны воспарять духом? Курс истории искусств разложил все по полочкам...где дух, от чего свет и каков звук. Нет тайн, нет чуда. А каково потом ребенку, воспитанному по "слово Божьему" учить в школе теорию Дарвина и не кривя душой отвечать на вопросы о теории сотворения мира на естествознании? Это естественное знание)? Что в нем естественного для него, верящего в Светлое Воскресение? Вопросов больше чем ответов.

 Отправлено: 15.02.10 11:58. Заголовок: Начиная в неудачах в..

Начиная в неудачах виноватого искать
Опасайтесь слишком близко приближаться к зеркалам
(с) Г.Остер
Как в том анекдоте.. Основное правило техники безопасности: "Не работай - не пострадаешь". Чтобы жить и не парицца - умри) Во всех остальных случаях как правило это процесс преодолевания трудностей, неприятностей и прочего борохла =)
Это к посту номер ноль) первому оратору) а остальные наорали уже столько что страшно становицца)) Я со стороны понаблюдаю лучше ))

 Отправлено: 15.02.10 16:02. Заголовок: тихий ужас ,ента в д..

тихий ужас ,ента в дургйо етмеит ыт орешь енчеловеческим голосом из поста в пост

 Отправлено: 15.02.10 22:26. Заголовок: Торвальд пишет: от ..

Торвальд пишет:

цитата:

от кто проповедует-не верует

Разные священники есть...
Торвальд пишет:

цитата:

стаи по поводу запретов: братна руки животное,с целью приласкать-то же грех.

Кто такое сказал??
Торвальд пишет:

цитата:

легко "селпых котят " бростаьв реку,и свреху рассуждать.какие оин плохие.

Да никто так не думает... Есть,конечно,отдельные экземпляры,о которых иначе и сам не порассуждаешь... Но ведь и ты сама говорила,что нет хороших и плохих людей..

Бестия Я тоже считаю,что человеку следует принять крещение только в сознательном возрасте...Но с другой стороны, родители решили покрестить его ещё в младенчестве, потому что сами верят в Бога... Но с какой целью?.. Скорее всего, чтобы Бог оберегал их дитя... Они за своё чадо беспокоятся в первую очередь. Как-то я разговаривала со своей знакомой очень верующей женщиной, которая, узнав, что мне к тому времени уже было 23, воскликнула :Как ты дожила до 23 лет без своего ангела-хранителя?!!
А чудо... Как же люди могут объяснить чудо схождения благодатного огня?

 Отправлено: 16.02.10 14:47. Заголовок: bonni пишет: А чудо..

bonni пишет:

цитата:

А чудо... Как же люди могут объяснить чудо схождения благодатного огня?

ну раньше и молния чудом была и восход-закат солнца (у Египтян на этом вера строилась). А не чудо, что человек летает и плавает под водой? Всем чудесам рано или поздно будут найдены объяснения. Вон с плащеницей как облажались. Только огонь один и остался...пока еще

 Отправлено: 16.02.10 18:07. Заголовок: bonni пишет: Кто т..

bonni пишет:

цитата:

Кто такое сказал??

в церкви
bonni пишет:

цитата:

Но ведь и ты сама говорила,что нет хороших и плохих людей..

а при чем тут ентов ообще?
всех оиднаково бросают в жизнь.инчгео ен объясняя,а воте сли по непонимаю что-то ен атк сделал-грешник
касти-грешщник в принципе.потмоу что родился.
Может и рождаться не стоит?
bonni пишет:

цитата:

Скорее всего, чтобы Бог оберегал их дитя...

именнь по этой причине так высока дествкая смертность.
bonni пишет:

цитата:

Как ты дожила до 23 лет без своего ангела-хранителя?!!

это в душе должно быть. а не потому что кто-то помазал,меда дал и скзаал:теперь все.

 Отправлено: 16.02.10 18:10. Заголовок: Торвальд пишет: это..

Торвальд пишет:

цитата:

это в душе должно быть.

ну знаешь, иногда бывает чувство что тебе кто-то помог)))

 Отправлено: 16.02.10 19:26. Заголовок: Супер Особенно когда..

Супер Особенно когда играешь в преф по 10 руб. за вист и на кошмарном мизере в прикупе открывается семёрка под голую девятку и дама в длинную масть..не иначе Ангел прозомбировал раздачу...

 Отправлено: 16.02.10 19:39. Заголовок: Нехристь карты тут н..

Нехристь карты тут нипричем

 Отправлено: 16.02.10 19:46. Заголовок: Супер пишет: что те..

Супер пишет:

цитата:

что тебе кто-то помог

давай я тебп омогу

 Отправлено: 16.02.10 19:50. Заголовок: Торвальд пишет: дав..

Торвальд пишет:

цитата:

давай я тебп омогу

посекселить чель???

 Отправлено: 16.02.10 19:55. Заголовок: Супер каенфна :sm15..

Супер каенфна

 Отправлено: 16.02.10 23:18. Заголовок: Бестия у что ж...пож..

Бестия у что ж...поживём-увидим!
Торвальд пишет:

цитата:

в церкви

Ммм...интересно...)) и чем они это обосновывают?..)
Торвальд пишет:

цитата:

Но ведь и ты сама говорила,что нет хороших и плохих людей.. а при чем тут ентов ообще?

При том, что и Господь ко всем относится одинаково...
Торвальд пишет:

цитата:

всех оиднаково бросают в жизнь.инчгео ен объясняя,а воте сли по непонимаю что-то ен атк сделал-грешник касти-грешщник в принципе.потмоу что родился. Может и рождаться не стоит?

Всё идёт ещё от Адама..В христианстве считается,что он утратил свою чистоту в первом райском грехопадении..Цитирую: "Отрава этой греховности заразила собою весь род человеческий, происшедший от согрешивших прародителей - подобно тому, как из отравленного источника истекает отравленная вода". ...Считается,что абсолютно чист от грехов только Иисус Христос.
Торвальд пишет:

цитата:

именнь по этой причине так высока дествкая смертность.

А почему люди погибают в авиакатастрофах?.. То же самое...планета как бы сама очищается...Как бы печально ни было...

В общем, у каждого своя голова на плечах...Он (каждый) по-своему видит мир...И это только его жизнь..))
Так что....Как говорит другая моя знакомая: "Это Ваша жизнь. И делайте с ней, что хотите!"

 Отправлено: 17.02.10 00:13. Заголовок: bonni пишет: Ммм.....

bonni пишет:

цитата:

Ммм...интересно...)) и чем они это обосновывают?..)

тем,что у животных нет души
bonni пишет:

цитата:

При том, что и Господь ко всем относится одинаково...

прально,ко всем одинаково безразлично
bonni ,соовтетсвенно,не родишься-не согрешишь.

 Отправлено: 17.02.10 00:36. Заголовок: Торвальд пишет: тем..

Торвальд пишет:

цитата:

тем,что у животных нет души

Слышала об этом...Ну и что?..Почему их нельзя брать на руки-то?..
Торвальд пишет:

цитата:

прально,ко всем одинаково безразлично

ой....ну не надо...пожалуйста..)))

 Отправлено: 17.02.10 01:09. Заголовок: оу, религиозные спор..

оу, религиозные споры, я это люблю... полагаться на Бога - глупо и бессмысленно, всё нужно делать самому и не ждать чуда что кто-то там сверху вдруг всё сделает за тебя, а верить в существование или нет - личное дело каждого @_@

 Отправлено: 17.02.10 01:34. Заголовок: bonni пишет: Слышал..

bonni пишет:

цитата:

Слышала об этом...Ну и что?..Почему их нельзя брать на руки-то?..

ну типа пирравнивают к поклонению почему-то.
так же нельзя пользвоатсья косметикой, сомтреть телевизор и чтиать книги кроме библии. атк и скзащли честно.
bonni пишет:

цитата:

ой....ну не надо...пожалуйста..

ну вот сомтри. он всех любит,природа очищает землю,которую он создал.он этому не припятсвует.


Бог пишет:

цитата:

оу, религиозные споры, я это люблю...

вот и гони овтеты анв с еоврпосы,тебя ждем

 Отправлено: 17.02.10 01:37. Заголовок: Торвальд задавайте, ..

Торвальд задавайте, я всё знаю

 Отправлено: 17.02.10 01:44. Заголовок: Бог ,ну арзв сезанет..

Бог ,ну арзв сезанете,то и безв опрсоов отвтеите